【環(huán)球時(shí)報赴菲律賓特派記者 樊巍 胡雨薇 鄒志東】羅梅爾·班樂(lè )義（又譯作羅梅爾·班勞伊）現任菲律賓和平、暴力和恐怖主義研究所所長(cháng)，他見(jiàn)證了菲政府從中立轉向“親美”的過(guò)程。據菲媒報道，2022年，他被指派出任菲律賓副國家安全顧問(wèn)，但卻被質(zhì)疑其與中國的聯(lián)系對菲構成“安全風(fēng)險”，他的提名很快被撤銷(xiāo)。作為菲知名國防和安全專(zhuān)家，他對菲外交政策和美菲防務(wù)合作有著(zhù)深刻的了解。他力主菲律賓在外交和軍事事務(wù)上有更多自主性，此前的菲政府也曾追求外交和軍事獨立性，然而這番努力未能在本屆菲政府治下延續。近日，班樂(lè )義在馬尼拉接受《環(huán)球時(shí)報》記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，對當下菲外交和軍事政策表達強烈不滿(mǎn)。在他看來(lái)，本屆菲政府奉行“一邊倒”的外交政策，失去的不僅是中國這個(gè)重要的貿易伙伴，還會(huì )讓菲律賓在東盟內部成為“異類(lèi)”。
“增加美在菲軍事存在，這是一件很惡劣的事”
環(huán)球時(shí)報：近期，菲政府采取了一系列使南海事態(tài)逐步惡化的舉措，例如通過(guò)所謂的“海洋區域法案”，發(fā)動(dòng)漁民加入“武裝漁民”計劃等。您如何評價(jià)過(guò)去一段時(shí)間中菲兩國關(guān)系的走向？
班樂(lè )義：我感到很遺憾，菲律賓和中國的關(guān)系因為南海問(wèn)題而變得如此糟糕。與此同時(shí)，本屆菲律賓政府決定增加美國在菲律賓的軍事存在。我認為這是一件很惡劣的事，因為菲律賓放棄了平衡的外交政策，轉而過(guò)分地傾向“親美主義”。在菲本屆政府的領(lǐng)導下，改善和增進(jìn)菲中關(guān)系確實(shí)遇到了很多困難。
我認為菲律賓本屆政府采取這些單邊行動(dòng)對于和平解決南海爭端是適得其反的。事實(shí)上，《聯(lián)合國海洋法公約》不鼓勵各方開(kāi)展這種充滿(mǎn)敵意的單邊行動(dòng)?，F如今我們非常需要為菲中兩國和平談判提供一個(gè)有利的環(huán)境，而營(yíng)造這種氛圍的唯一途徑就是努力維持兩國的友好關(guān)系。如果沒(méi)有良好的友誼，就難以相互理解。和平解決爭端往往是非常困難的，更何況菲律賓本屆政府現在還單方面做一些被認為是挑釁和敵對的事情，這些行為對于解決爭端、改善雙邊關(guān)系毫無(wú)益處。
環(huán)球時(shí)報：您認為當下應從哪些方向去努力改善兩國關(guān)系？
班樂(lè )義：我們現在需要做的是維持能夠直接對話(huà)、磋商和談判的機制，以管控我們的分歧。這一機制在2017年菲中啟動(dòng)南海問(wèn)題雙邊磋商機制時(shí)就已開(kāi)始。該機制使得菲中兩國在南海合作方面取得了很多成果，例如成立了相關(guān)工作組來(lái)推動(dòng)雙方的漁業(yè)合作，這恰恰是菲律賓所需要的。雙方還決定在政治和安全領(lǐng)域進(jìn)行合作，這些合作當時(shí)被認為將促進(jìn)南海的生態(tài)保護、環(huán)境研究、海上搜救行動(dòng)以及南海的航行自由。還有我認為最重要的是菲中雙方成立了油氣開(kāi)發(fā)合作的企業(yè)間工作組。
讓我們想象一下當時(shí)的場(chǎng)景，大家為了推動(dòng)合作而共同努力，然而這些努力在菲現政府治下沒(méi)有延續下去。我覺(jué)得我們需要總結過(guò)去取得的成就并繼續前行，這將進(jìn)一步改善我們的關(guān)系，我們不能浪費曾經(jīng)的這些努力。
現如今，菲中關(guān)系從黃金時(shí)代跌至最低點(diǎn)，我對此感到很遺憾，菲中兩國長(cháng)期以來(lái)一直保持著(zhù)富有成效的友好關(guān)系，我們需要再次建立這樣的友誼，這其中的關(guān)鍵點(diǎn)就是要管控好分歧。
菲現在的處事方式太“美國化”，而不是很“東盟化”
環(huán)球時(shí)報：您認為我們有可能維持這些來(lái)之不易的合作成果嗎？
班樂(lè )義：我們其實(shí)有很多機會(huì )來(lái)改善雙邊關(guān)系，比如菲律賓將在2025年舉行中期選舉。我們希望能夠選出新的國會(huì )兩院議員，他們能夠對地緣政治以及菲中友好關(guān)系的重要性有更好的理解。
未來(lái)，我們希望能選出不是極度親美的領(lǐng)導人，我們需要的是平衡。在我看來(lái)，中國對菲美保持良好關(guān)系沒(méi)有任何意見(jiàn)，中國擔心的是美國利用菲美的良好關(guān)系來(lái)對付中國。這就是我為什么很欣賞前總統杜特爾特的外交政策，因為他發(fā)起了脫離美國的非殖民化進(jìn)程，他還表示想從美國的影響中分離出來(lái)。
我認為菲律賓如果繼續依賴(lài)美國，就不可能做到真正的獨立，不可能擁有真正的主權，也不可能成為一個(gè)令民眾自豪的國家。因此，我們需要擺脫對美國的過(guò)度依賴(lài)。我們跟美國做朋友沒(méi)問(wèn)題，跟日本做朋友沒(méi)問(wèn)題，跟所有國家做朋友都沒(méi)問(wèn)題，但我們不需要依賴(lài)任何國家。而菲律賓本屆政府給我的感覺(jué)是，它嚴重依賴(lài)美國來(lái)提升菲律賓在南海的地位，這種依賴(lài)事實(shí)上損害了菲律賓和中國的關(guān)系，也使我們難以解決與中國在南海問(wèn)題上的爭端。
環(huán)球時(shí)報：本屆菲律賓政府著(zhù)力增加美國在菲律賓的軍事存在，但我們卻鮮少在菲律賓媒體上看到強烈的反對聲，您認為這項舉措在菲律賓國內存在爭議嗎？
班樂(lè )義：在菲律賓，有不少人都反對這種政策，我就是其中之一。我已經(jīng)明確表達過(guò)對美在菲增加軍事存在的反對態(tài)度。我認為，在解決南海爭端的過(guò)程中，我們恰恰不需要軍事化，因為這對我們沒(méi)有好處。美在菲增加軍事存在只會(huì )增加菲律賓卷入武裝沖突的風(fēng)險，這顯然不符合菲律賓的國家利益。
我個(gè)人有一個(gè)愿望，就是真到了劍拔弩張的時(shí)刻，中國能夠表現出更多的耐心，不要對菲采取行動(dòng)，因為這當中可能并不是菲律賓的問(wèn)題，而是美國的問(wèn)題。
我也知道，現在的問(wèn)題是美國想在南海地區發(fā)揮更大的作用，并在該地區有更強的存在感。所以我也希望中國能和美國開(kāi)展對話(huà)，中美關(guān)系能夠得到改善，這對菲律賓也有好處。在我看來(lái)，菲律賓正成為日益加劇的中美大國競爭的附帶犧牲品。但我們不想在美國或中國之間選邊站隊，我們只想站在符合我們利益的一邊。
現實(shí)情況是，由于菲本屆政府決定與美國走得更近，我們在東盟內部也在被孤立。許多東盟國家并不喜歡我們正在做的事情，因為菲律賓當下的外交政策與東盟推動(dòng)該地區成為一個(gè)和平、自由和中立地區的原則完全背道而馳。菲律賓不再是中立的，因為菲律賓已決定成為美國在太平洋戰略的一部分，這就是問(wèn)題所在。甚至我們現在處理事情的方式也不是很“東盟化”，而是太“美國化”。我們遵循的是美國的做法，而不是東盟的做法。
“除了菲律賓，東盟國家都在中美間尋求平衡”
環(huán)球時(shí)報：有菲律賓媒體認為，菲律賓正在考慮對中國發(fā)起第二次南海仲裁，并想繞過(guò)中國重新開(kāi)啟“南海行為準則”談判。在您看來(lái)，這種做法是否會(huì )導致南海地區的無(wú)序與混亂？
班樂(lè )義：這是顯然的。比如我們可以看看越南，越南正在大力促進(jìn)與中國的良好關(guān)系，中越雙方還共同宣布構建具有戰略意義的中越命運共同體。再看看馬來(lái)西亞，它也正在成為中國在東南亞最親密的伙伴之一。還有印尼，它也在促進(jìn)與中國的良好關(guān)系。更別提文萊和新加坡，它們知道該如何平衡多方關(guān)系。尤其我們知道新加坡也在各領(lǐng)域與美國開(kāi)展多層次的合作，但它不會(huì )像菲律賓這樣過(guò)分，因為新加坡很清楚應該如何在中美兩個(gè)大國之間做到保持平衡。
此外，泰國、柬埔寨、老撾和緬甸也在做著(zhù)同樣的事情，這些國家與中國關(guān)系非常密切。它們作出這樣的選擇，是因為這符合它們國家的利益。所以如果你遍覽南海地區的形勢，你會(huì )發(fā)現除了菲律賓以外的所有東盟國家，都在中美兩個(gè)大國之間尋求平衡關(guān)系，但是菲律賓卻越來(lái)越倒向美國。
我對菲律賓倒向美國感到很難過(guò)，這讓我感覺(jué)回到了1946年，那時(shí)我們嚴重依賴(lài)美國，我們的利益和美國的利益是捆綁在一起的。但實(shí)際上，菲律賓的利益本應該是與菲律賓人民的利益和東盟的利益緊密相連的。
環(huán)球時(shí)報：從您的觀(guān)察來(lái)看，最廣大的菲律賓民眾更期待與中國維持一種怎樣的關(guān)系？
班樂(lè )義：可以說(shuō)菲律賓的老百姓，不是少數，而是絕大多數更希望實(shí)現和平與發(fā)展，他們希望與中國共同發(fā)展，與中國共同繁榮。你們在菲律賓這么多天，應該也看到了，我們并不想和中國開(kāi)戰。
如果你們到菲律賓全國各地走走看看，會(huì )發(fā)現菲律賓民眾更關(guān)心的是如何緩解通貨膨脹、是否有工作、是否有良好的交通設施。我們的民眾需要更好的道路設施，需要中國幫助我們進(jìn)行橋梁、鐵路等基礎設施建設，需要與中國進(jìn)行更多的貿易。但很遺憾，我們的很多媒體都被西方反華敘事所把控。
這就是為什么我對菲律賓本屆政府中的一些人提出放棄參與共建“一帶一路”倡議的部分項目感到十分遺憾。我在菲律賓四處走訪(fǎng)，很多民眾都告訴我，這意味著(zhù)一些鐵路將不再被建造、一些橋梁將不再被架設，他們對此感到很難過(guò)。所以我認為，如果你問(wèn)菲律賓普通民眾如何看待南海問(wèn)題，他們會(huì )告訴你，他們不想要戰爭，他們更關(guān)心自己的生計，更關(guān)心經(jīng)濟發(fā)展。 【編輯:何穎】
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